Kanalungleichheit bei Verstärker messen

[Daiyama]

Moin,
mein headamp gs-x mini scheint leider eine leichte Kanalungleichheit zu haben, zumindest bemerke ich, dass das Klangbild leicht nach links verschoben ist, er also rechts etwas leiser spielt. Ich habe vieles ausprobiert, umgestöpselt und mit meinem anderen Verstärker verglichen, sodass ich der Meinung bin, das kann nur an dem Verstärker liegen. Bevor ich den jetzt aber nach Amerika schicke, würde ich das gerne nochmal messtechnisch bestätigen.
Ein einfaches Voltmeter wäre vorhanden.

Danke

VG
Knut

[RunWithOne]

Ich würde jetzt mal sagen das reicht aus. Wenn du beide Kanäle gleichzeitig messen annst, wäre das eventuell von Vorteil oder ist der Amp symmetrisch.
Du sollte das Signal unter Last messen. Die Schallwandler haben identische Impedanzen?

[Daiyama]

Also die Verschiebung nach links habe ich bei mehreren Kopfhörern gehört.
Unter Last messen, klingt schon wieder komplizierter.
Ob der symmetrisch ist müsste ich mal nachlesen.
Also XLR out hat er, aber das ist ja glaube ich kein Zeichen dafür, ob der amp symmetrisch ist, oder?

[RunWithOne]

XLR out muss nicht zwingend symmetrisch sein. Vielleicht findest du etwas in der Doku.
Aber mit Last, also dem Hörer, zu messen scheint mir sinnvoll. Vielleicht ist der Unterschied auch ohne Last bereits messbar. Bei einer Spannungsmessung, auch ohne Last, sollte nichts kaputt gehen. Zumindest nicht in der Fahrzeugelektronik. Ich bin Fahrzeugingenieur, kein Elektroing. Bestimmt kann jemand, der tiefer in der Sache steckt mehr dazu sagen.
Allerdings bin ich immer noch der Meinung das 2 Messgeräte vorteilhaft wären, da Musik dynamisch ist. Will heißen, du hast keinen festen (statischen= Pegel. Damit wird der Vergleich schwierig. Du könntest aber auch beide Messungen nacheinander per Video dokumentieren und anschließend parallel abspielen.
Ein 2-Kanal-Oszilloskop wäre auch super. Da könnte man beide Kanäle gleichzeitig darstellen und das Bild zur Kontrolle einfrieren. Vielleicht hast du über Freunde Zugang zu einem Oszi. Damit könnt man kleine Differenzen im Pegel viel leichter erkennen.

[Daiyama]

Ich hätte gedacht, ich spiele einen z.b. 1 kHz Testton zu und messe wieviel millivolt (oder Volt) ich jeweils links und rechts messe, oder ich Messe zwischen links und rechts und der Wert müsste dann Null sein, wenn es keine Imbalanz gibt. Müsste nur wissen zwischen welchen Pins vom XLR Ausgang ich das jeweils messen müsste. Mal schauen, vielleicht sagt mir Tante Google was dazu.

Bin Dipl. Ing. für Physikalische Technik und mein Elektronikpraktikum ist ewig her und seit meiner Diplomarbeit mache ich etwas komplett anderes.

P.S. Jetzt ich auch warum Du so aktiv bei Racing Sims bist.

[RunWithOne]

Differenzmessung eines Testtons geht natürlich auch. Mach ich manchmal, aber wohl zu selten, am CAN Bus.

Ja ich habe wohl ein wenig Benzin im Blut....zu meiner Studienzeit hat man auch noch Diplom gemacht.

Edit meint, wobei du bei der Differenzmessung schon Unterschiede durch Stereo Effekte im Mix haben solltest, allerdings nur zeitweise.

[Firschi]

Schätze der headamp ist wirklich symmetrisch aufgebaut. Für eine DMM Messung sind Sinus-Testtöne die bessere Wahl, üblicherweise bei 50Hz und 1kHz.

XLR Pinout: 1 L+, 2 L-, 3 R+, 4 R-.

[Daiyama]

Danke euch.
Also Wert zwischen Pin 1 und 2 müsste gleich sein zum Wert zwischen Pin 3 und 4, oder?
Muss ich nur herausfinden, wo die Pins liegen.

Edit: Pin layout: https://pinoutguide.com/Audio-Video-Har ... nout.shtml

[Firschi]

Am besten jeweils die Spannung zwischen den Pins und Masse messen. Und idealerweise auch bei verschiedenen Lautstärken. Ich weiß nicht, wie die Lautstärkeregelung bei diesem Gerät realisiert ist.

[Daiyama]

Danke.
Masse ist ja schon wieder "schwieriger", weil komme ich da dran ohne das Gerät zu öffnen?
Irgendwo ans Gehäuse?

P.S. Nach Gehör blieb der Shift nach links konstant über verschiedene Lautstärken.

[Firschi]

Der Schaft der Klinkenbuchse ist mit der Signalmasse verbunden.

[RunWithOne]

Bist du bei deiner Problematik weiter gekommen?

[Daiyama]

Also nachmessen mit dem Voltmeter hat irgendwie nicht geklappt.
Ich habe eine Büroklammer aufgebogen, um Kontakt in der XLR Buchse zu bekommen.
Hat wohl nicht funktioniert, konnte nie eine Spannung messen.
Dann habe ich mal mein Sound Level Meter genommen und den Sinuston abgespielt.
Der HD620S hat so eine Schutzgitter vor der Membran, dadurch hat man einen gut reproduzierbaren Messpunkt recht und links und beim gs-x Mini habe ich 6dBA weniger als links bei 1kHz, was beim HA-3A nicht der Fall, da hatte ich bis auf 0,3 dBA identische Werte links und rechts.
Dann werde ich wohl den Verstärker einpacken und in die USA schicken.

[Firschi]

oha, 6dB ist wirklich viel. Ungefähr der Unterschied zwischen single ended und balanced.

[Daiyama]

Ja find ich auch und auch spannend, dass ich das als nur leicht nach links verschoben wahrnehme.

[RunWithOne]

Jo, das ist tatsächlich interessant. Aber 6dB ist tatsächlich sehr viel und entspricht einer Verdopplung der Lautstärke. Aber das muss ich dir ja nicht sagen.

[Daiyama]

Hm, headamp konnte nichts ungewöhnliches feststellen, dann muss es wohl an etwas bei meinem Setting liegen, nur an was?

[Tüftler]

Oh je ...
nimm als erstes mal nen anderen Zuspieler ( cd-player oder so ) , wenn da das gleiche Problem ist sind die Kabel dran

[Daiyama]

Danke.
Den Zuspieler hatte ich mit einem anderen Verstärker getestet und da war alles ok, aber das waren andere Kabel, da ich dafür längere Kabel brauchte, also war für mich für mich die OK.
Aber so wie du sagst, hätte ich noch testen sollen, dann wäre es eventuell aufgefallen.
Aber an Kabel hätte ich nie gedacht, da erwarte ich als Fehlerbild eher, Ton da, kein Ton da und nicht nur ein wenig Ton.

[Tüftler]

Es kann ja nur an 1 Glied in deiner Kette der Fehler liegen . Wenn die Geräte funktionieren , kann's nur an einer Verbindung liegen ....
also Kabel oder eventuell W-Lan
Ich hab mir vor längerer Zeit deswegen einen Kabeltester zugelegt , bis auf Toslink kann man damit alle Audio-Kabel + RJ11 und RJ45 testen .
Hoffentlich findest du den Fehler ....

[Staxi2017]

Kabel Crosscheck schon gemacht?

[Daiyama]

Ne, der Verstärker ist noch nicht wieder zurück und ich weiß auch nicht bis wann das passieren wird. Die Kommunikation mit denen ist eine Katastrophe, man schreibt Mails über Mails und bekommt erst antwort, wenn man sich auf headfi beschwert. Dann aber quasi sofort.

[Thomsen]

Apropos headamp.....ist ein wenig OT jetzt......, aber die kriegen es ja aktuell nicht so wirklich gebacken. Man muss sich ja nur mal das Drama mit dem Gran Cayman und dem CFA3 ansehen. Wie lange sind die schon als "coming soon" angezeigt? Seit mindestens 1,5 Jahren und das Beste ist: solange sind die auch schon vorbestellbar.

[Daiyama]

Ja, man bekommt das Gefühl bei denen, die haben sich maßlos übernommen.

[Daiyama]

Argh, WTF.
Mein headamp gs-x Mini ist seit Montag endlich aus den USA zurückgekommen. Sie konnten ja nichts finden, bezüglich Kanalungleichheit und Ihrer Meinung sei alles ok mit dem Gerät.
Ich habe dann gleich dort noch die(das?) rote Faceplate durch ein mattschwarzes tauschen lassen.
Gestern den Amp angeschlossen und es kam wie es kommen musste, links ist es immer noch ca. 6 dB lauter (oder rechts leiser). Ok, liegt also an meiner Kette bis zum Amp, also die XLR Kabel, (vom DAC zum Amp) am Eingang des Verstärkers, von links nach rechts getauscht. Wenn also etwas mit dem XLR Kabel, dem DAC oder der Quelle Roon sein sollte, dann sollte ja rechts lauter sein als links. Wird es aber nicht, der amp bleibt links lauter als rechts. WTF Kopfhörer (HD620S) defekt? Also an den Cayin angeschlossen, der vom DAC per RCA angeschlossen ist, beide Seite gleich laut (+/- 1dB). Hm, anderen KH genommen (Sennheiser HD58x und Focal Clear), gleiches Spiel. Dann habe ich den Amp per RCA angeschlossen, statt dem Cayin und siehe da nix mehr von Kanalungleichheit!
Das heißt doch eindeutig der XLR Eingang von dem Amp hat ein Problem, oder übersehe ich da noch was?

[Tüftler]

Es könnte sein , daß auf der Platine in der Nähe der XLR Eingänge , kleine Potis zur Einstellung/Justierung der Eingangsempfindlichkeit sitzen .
Die eckigen Dinger sind meist etwa 8 x 8 x 6 mm groß und verstellbar mit kleinem Schlitz-Schraubendreher . Vielleicht liegt's daran ?
Ein Schaltplan wäre da hilfreich .

[oldie22]

Weg damit hol dir einen Violectric oder Topping 90. wenn du mich fragst... aber gebe zu, meine Schnur mit teurem Zeug was dann nicht funktioniert wird immer kürzer...

[Daiyama]

JA, ich war kurz davor die 1200€, die mich die Kiste bis jetzt gekostet hat, einfach auf den Elektro-Schrott zu werfen und den schönen Violectric aus Kleinanzeigen zu kaufen.

Macht man dann halt doch nicht....

[Daiyama]

Es könnte sein , daß auf der Platine in der Nähe der XLR Eingänge , kleine Potis zur Einstellung/Justierung der Eingangsempfindlichkeit sitzen .
Die eckigen Dinger sind meist etwa 8 x 8 x 6 mm groß und verstellbar mit kleinem Schlitz-Schraubendreher . Vielleicht liegt's daran ?
Ein Schaltplan wäre da hilfreich .

Also wenn es sowas gibt und ich den amp mit meinem Fehlerbild einschicke, dann hätte ich schon erwartet, dass die das dort prüfen und beheben....
Zum Abgleich benötige ich sicherlich weitere Messmittel und know how und sehe ich nicht wirklich ein.

[civicep1]

Wenn einseitig 6dB fehlen bei XLR statt Chinch und laut Bildersuche sind auf der Platine auch keine Jumper zur Umschaltung der Empfindlichkeit klingt das für mich so, als würde die gespiegelte Halbwelle im Differenzialverstärker nicht ankommen.
Oder eines der Relais schaltet nicht zuverlässig.