Auf dem Holzweg mit dem Fostex TH-X00

[Firschi]

Hallo Freunde der sinusförmigen Druckschwankungen,

ich habe im Moment das Glück, einen TH-X00 Purpleheart mein Eigen zu nennen und gleichzeitig einen Mahogany zum Zwecke des Umbaus hier zu haben. Beide Hörer brauchen dringend ein neues Kabel, darum liegen sie hier schon zerlegt auf dem OP-Tisch. Die Zuordnung dürfte nicht schwer fallen

IMG_20161126_204053 (Andere).jpg (56.69 KiB) 21611 mal betrachtet

Durch das Netz geistern verschiedene Messungen und Interpretationen, die die Unterschiede der Frequenzschriebe allein auf die akustischen Eigenschaften des Holzes zurückführen. Ich habe von Anfang an daran gezweifelt, dass alleine das Holz diese Unterschiede verursacht.

Tatsächlich muss ich gestehen, dass die Treiber vollkommen identisch sind. Sämtliche geometrischen, elektrischen und akustischen Eigenschaften, die ich erfassen kann, sind an beiden Hörern vollkommen gleich, selbst die Typenbezeichnungen der Treiber und die Schaumgummiringe richtung Ohr.

Die Cups weisen aber tatsächlich diverse Unterschiede auf, abgesehen von der Farbe.

IMG_20161126_235147 (Andere).jpg (47.32 KiB) 21611 mal betrachtet

[Firschi]

Die äußeren Abmessungen der beiden unterschiedlichen Cups sind ebenfalls identisch, daran besteht kein Zweifel.

Wendet man sich aber den Innenseiten zu, sind Unterschiede zu entdecken. Nimmt man die Maße auf kommt man schnell darauf, dass die Schalen des Purpleheart ein Volumen von 72.268,150 mm^3 hinter dem Treiber einschließen. Bei der Mahogany Variante beträgt dieses Volumen 68.906,646 mm^3, also ca. 4,65% weniger. In beiden Fällen ist die innere Oberfläche nicht lackiert oder in irgendeiner Weise behandelt. Die geometrischen Unterschiede sind qualitativ in diesen Aufnahmen zu erkennen:

IMG_20161126_204648 (Andere).jpg (59.39 KiB) 21607 mal betrachtet

IMG_20161126_204703 (Andere).jpg (61.74 KiB) 21607 mal betrachtet

Eine Schale des Purpleheart wiegt 53g, eine des Mahogany nur 30g.

[Firschi]

Sobald mein guter Kopfhörerverstärker wieder vollständig ist, kann ich beide Typen auch messen und die Einflüsse verschiedener Polster zeigen.

[Robodoc]

Ich hätte fast drauf gewettet, dass dort innen irgend ein Unterschied ist. Ich hatte vermutet, dass die Bedämpfung durch das Papier (Löcher) unterschiedlich ist. Okay, dass die Geometrie des Holzes den Klangunterschied macht, ist auch nachvollziehbar. Ich hätte allerdings nicht gedacht, dass Fostex/Massdrop verschiedene CNCs für die verschiedenen Hölzer nutzt. Merkwürdig das

[Firschi]

Ist aber tatsächliche so, zumindest meiner Untersuchung nach. Wenn jemand sich Cups anfertigen will, kann er die Maße oder gleich das Modell von mir bekommen

Edit: Mal sehen was der Möbelschreiner meines Vertrauens zu der Zeichnung sagt.

[Schlappen]

Firschi, sind die Cups denn auch unterschiedlich hoch? Mess doch mal die Höhe.

Dass Purple Heart mehr wiegt, ist logisch, da es die größere Dichte besitzt, als Mahagoni.

Nachvollziehbar auch, dass durch das größere Innenvolumen Klangunterschiede herrühren können.

[Firschi]

Die Cups sind exakt gleich hoch, innen wie außen. Ich kann außer dem bereits aufgezeigten Unterschied keine weiteren Abweichungen erkennen

Ralf, du bist doch gelernter Tischler...

[Schlappen]

Ralf, du bist doch gelernter Tischler...

Ähm ja... aber ich kann solche Dinger nicht nachbauen. So ganz ohne Fräse.

[Sathim]

Ist aber tatsächliche so, zumindest meiner Untersuchung nach. Wenn jemand sich Cups anfertigen will, kann er die Maße oder gleich das Modell von mir bekommen

Da melde ich mich doch direkt mal an - ich habe hier noch Tineo liegen,
dass sich rein optisch irre gut am X00 machen würde ...

[Firschi]

Gut, wenn da ein echter Bedarf da ist, setze ich mich die Tage mal ans CAD Modell. Vielleicht ergibt sich ja was

[Schlappen]

Wenn ich mal einen D2000 sehr günstig geschossen kriege, hätte ich wohl auch Interesse an den Cups. Käme auf den Preis an.
Bei mir reicht aber der Rohzustand, die Oberflächenbehandlung würde ich selbst übernehmen.

[Sathim]

Zugriff auf eine CNC-Fräse habe ich, allerdings ist es "nur" eine 3-Achs Fräse.

Ich zerbreche mir auch schon die ganze Zeit den Kopf, wie ich es am besten anstellen würde.

Zuerst würde ich "Innen" Fräsen.
Wie aber bekomme ich den Rohling dann sicher auf der Drehbank zentriert, um "Außen" noch rundzudrehen?

[Firschi]

Naja, an diesem zylindrischen Teil des Innenraums könnte man das Teil schon spannen. Wie sich diese Hölzer verhalten kann ich nicht einschätzen. Vielleicht bringt es auch was, zuerst außen die Kontur herzustellen, danach innen. Und anschließend an diesem besagten zylindrischen Ring nochmals innen spannen und mit geringer Zustellung die Außenkontur final herstellen. Oder so

[Firschi]

Das Modell der Purpleheart Cups ist fertig. Wer mag es haben? Bitte Anfrage per Mail unter Angabe des Dateiformates stellen

Purpleheart_Cup.jpg (32.86 KiB) 21444 mal betrachtet

Edit: Jetzt aber nicht alle auf einmal das Modell der Mahogany Cups kann ich bei Bedarf auch liefern. Die Unterschiede sind nicht sehr groß.

[realgabriel]

Respekt, sehr schöne Ausarbeitung.

Sollte es wirklich zu einer klein Serie komme würde ich gerne mit zuschlagen.

Ich hab auf den Fotos gesehen das der Mahogany innen etwas faseriger (rauer) ist hier würde sich evtl noch mal ein polieren von Ihnen anbieten.
Rein theoretisch können solche kleinen rauen stellen Stehwellen verursachen, diese würde allerdings in einem nicht mehr hörbaren Spektrum liegen ist daher eher was für Liebhaber von Holzarbeiten und weniger für Klangpuristen.

Gruß

[Firschi]

Ich denke, die innere Oberfläche ist der Abstimmung in der Form eher zuträglich. Fast bin ich versucht, Dämmmaterial in die Cups zu packen Mal sehen, vielleicht kann mal jemand Prototypen aus einem schicken Holz herstellen. Der Möbelschreiner hier im Ort mag sich im Moment nicht damit abgeben.

[Sathim]

ach, wenn ich doch nur mehr Zeit hätte...

Datei habe ich über's HF angefordert

[Firschi]

SLDPRT kann ich leider nicht liefern. Ich habe dir mal Modelle als IPT und STP per Mail geschickt.

[Sathim]

Danke, das wird sicher auch gehen.



Wenn ich das Projekt dann tatsächlich mal angehe lasse ich es euch wissen und mache gewiss nicht nur ein Paar Cups.

[Firschi]

Starke Sache, wir sind gespannt

[realgabriel]

Hallo,

ich habe neulich einen Ebay-Verkäufer eindeckt der das was anbietet.

Bei Ebay verkauft ein User Namens "artisanaudiolab" Repliken der Woodcups.
soweit ich in Erfahrung bringen konnte sind diese den des TH900 sehr ähnlich.
Ich hab mal ein paar Bestellt und werde nach Erhalt berichten.

http://www.ebay.de/usr/artisanaudiolab? ... 7675.l2559

[Firschi]

Welche genau hast du denn bestellt? Die sehen ja teilweise sehr lecker aus.

[realgabriel]

Hallo,
Wie der Zufall so will sind die Cups heute nach einer Woche Versandzeit angekommen.
Das ging echt schnell und alles ohne Zoll.

Die Cups sind etwas schwerer als die originalen aber dafür deutlich größer und haben daher auch mehr Volumen.
Bei den Vergleichsbilder ist rechts der original Cup und links der neue Ebay-Cup

[Firschi]

Wow, das sieht nach deutlich mehr Volumen und insgesamt sehr fein aus. Hast du die jetzt auf deinem Serien TH-X00? Mit welchen Polstern? Wie klingt's?

[realgabriel]

Alter, gib mir doch erstmal die Zeit die Cups auf den TH_X00 aufzuziehen :-P

Ich kann ja verstehen das du ungeduldig bist ..geht mir ja auch so .
ich werd jetzt die Cups einsetzten und etwas hören morgen führ gibts dann Feedback :-P

[Firschi]

Ich dachte die Bilder sind während des Umbaus entstanden. Kein Stress

[Robodoc]

Das sieht echt interessant aus ... wäre schön zu wissen wie das andere Holz den Klang beeinflußt.

[Schlappen]

Mich würde zudem interessieren, wie das größere Volumen den Klang beeinflusst.

[Robodoc]

Wahrscheinlich macht eher das Volumen einen Unterschied als die Holzsorte ... jedoch gibt es ja auch zwischen den Stock-Varianten des TH-X00 Unterschiede klanglicher Art. Sagt man. Misst man. Ich persönlich hatte leider noch keine Gelegenheit, einen anderen als meinen PH zu hören.

[realgabriel]

Hallo in die Runde,

Anbei mein erste kurzes Feedback zum Umbau.

Leider hatte ich dieser Tage nicht soviel Zeit den TH-X00 ausgiebig zu testen. Des Weiteten habe ich gerade mein Messmikrofon verliehen und muss euch daher auch die Messung schuldig bleiben. Bitte habt Nachsicht mir mir, Beschreibungen eines Klanges sind nicht gerade meine stärke.

Montage:
Die Cups passen perfekt und sind super gearbeitet. Sie stehen den originalen im Punkto Qualität in nichts nach.
Einziger Hacken sind die mitgelieferten Holzschrauben, die originalen Schrauben die die Cups halten sind leider zu kurz daher müssen neuer her.
Die Schrauben die mitgeliefert werden sollten aber nicht verwendet werden. Die Qualität dieser ist deutlich zu schlecht (Schlitzschrauben aus Messing oder so) und wer will schon die Schraube abdrehen beim versuch die Cups zu montieren. Hier empfehle ich bessere Schrauben zu verwenden und evtl. sogar sie Löcher noch etwas vorzubohren da die vorhanden Löcher recht klein sind.

Was hat sich subjektiv verändert ? (gehört mit Brainwavz HM5 angeld Pad)
Der TH-X00 hat jetzt nochmal etwas mehr Bass um Frequenzkeller bei 20-40 Hz. Vielleicht sogar etwas zu viel, in diesem Bereich bin ich noch nicht ganz zufrieden. Hier werde ich nochmal nach schärfen. Evtl. mit Wolle oder ähnlichem experimentieren.
Zusätzlich hat sich die Detailzeichnung verändert, der Mittelton ist klingt detailreicher, wenn nicht sogar etwas analytisch.

Optik:
Man sieht dem TH-X00 deutlich seine Modifikation an, es wirk optisch viel edler und auch größer.
Ich persönlich stehe drauf. Fotos folgen noch.

Sobald ich das Mikrophone wieder haben gibt es die Messung und noch ein paar Eindrück.

Fazit für mich bisher: Für 100€ ist es das Experiment wert , es macht Spaß die Cups zu tauschen und es bewirkt wirklich etwas sowohl optisch als auch Akustisch. Ich denke mit ein paar kleinen Anpassungen kann der TH-X00 so aufgewertet werden.