CAYIN DAC11
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Re: CAYIN DAC11
Nun, da ich mit der Messerei angefangen, blieb der DAC11 als einer meiner "Lieblinge" nicht verschont.
Also hier die Messwerte:
. .
Frequency response: .
Rauschniveau: .
Dynamic range: .
THD + Noise (at -3 dB FS): .
Intermodulation distortion: .
Also hier die Messwerte:
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Frequency response: .
Rauschniveau: .
Dynamic range: .
THD + Noise (at -3 dB FS): .
Intermodulation distortion: .
Zuletzt geändert von kds315 am Sa 24. Jun 2023, 15:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: CAYIN DAC11
Und Teil II...
Stereo crosstalk: Und da sind wir mal wieder an dem Thema Messwerte vs Klang: der CAYIN DAC11 (mit feinst gematchten 2x Siemens E88CC) in der Ausgangsstufe ist für meine Ohren ein sehr gut klingender DAC der nur von Metrum Jade getoppt wird - und das nicht für jede Musik!!
Stereo crosstalk: Und da sind wir mal wieder an dem Thema Messwerte vs Klang: der CAYIN DAC11 (mit feinst gematchten 2x Siemens E88CC) in der Ausgangsstufe ist für meine Ohren ein sehr gut klingender DAC der nur von Metrum Jade getoppt wird - und das nicht für jede Musik!!
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Re: CAYIN DAC11
Ja, der verzerrt ganz ordentlich. Deshalb bauen die ja Röhren ein. Wenn man das so mag, ist es ja ganz wunderbar.
Edit: Die Messwerte passen zum Klang.
Edit: Die Messwerte passen zum Klang.
roon/jriver > RME ADI-2 DAC fs > Neumann KH750/KH120 (Celestee)
roon > pi3 > Matrix-X spdif3 > 8361a
roon > pi3 > Sabaj A20d 2023 > HE1000S
+ Clear pro, IE300, UE900, QC35, K371
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Re: CAYIN DAC11
Ja der "Röhrenklang" ist ja ein Produkt der Verzerrungen welche Röhren eben produzieren.
Joachim, woran siehst du dass die MW zum Klang passen??
Joachim, woran siehst du dass die MW zum Klang passen??
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Re: CAYIN DAC11
An den vielfältigen Verzerrungen.
Du misst nach wie vor via Windows-Mixer?
roon/jriver > RME ADI-2 DAC fs > Neumann KH750/KH120 (Celestee)
roon > pi3 > Matrix-X spdif3 > 8361a
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Re: CAYIN DAC11
Und wie erklärt das zB den druckvollen Bass?
FlexAsio läuft bei mir nicht; und das sind alles ältere Messungen die ich davor gemacht habe…
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Re: CAYIN DAC11
Unterschiede im Bass? Bei Direktanschluss eines Kopfhörers vielleicht Dämpfungsfaktor/Innenwiderstand. Wenn über Vorstufe oder Amp eigentlich nur Frequenzgang oder die persönliche Signalverarbeitung. Expectation Bias.*
Ich tippe auf Letzteres. Habe immer wieder irgendetwas mit einem Teil zu hören gemeint und dann aber auch mit dem anderen. Kann auch an der Tageszeit liegen oder an der Laune.
Klar identifizierbar waren für mich lediglich (die meisten) mechanischen Schallwandler (einschließlich Tonabnehmer und Mikrofon).
Mein Ranking bei der Elektronik mache ich seit Jahren nach Messwerten und Haptik. Die kann durchaus klangbestimmend sein, weil das Hirn sie bewertet. Hielt früher die schwerere Endstufe (zuletzt in dieser Phase eine diebstahlsichere Krell FPB300) für die bessere. Wenn dann der Trafo nicht brummt. War ja auch nicht so ganz falsch, wenn das auch oft eine Koinzidenz war und keine Korrelation.
Klangbestimmend kann auch sein, was man dafür ausgegeben oder an Zeit für die Optimierung aufgewendet hat.
Mit eigenen Messungen bin ich sehr vorsichtig. Im Dialog mit Physikern und Elektrotechnikern habe ich sehr früh einen goldenen Satz gelernt: Wer misst, misst Mist. Verbunden mit der Erklärung, dass man sehr genau verstehen muss, was man wie unter welchen Bedingungen misst, um Ergebnisse richtig einzuordnen, die sogenannten Schmutzeffekte zu erkennen und Kurzschlüsse im übertragenen Sinn zu vermeiden.
Wie sieht das System denn aus?
*Ich setze immer voraus, dass die Gerätschaften an sich akustisch transparent sind, also Verzerrungen unterhalb der Wahrnehmungsschwelle liegen.
roon/jriver > RME ADI-2 DAC fs > Neumann KH750/KH120 (Celestee)
roon > pi3 > Matrix-X spdif3 > 8361a
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Re: CAYIN DAC11
Nun, als ET-Ingenieur ist mir das sehr wohl bekannt; darum habe ich in den letzten Jahren versucht ein System aufzubauen, das es erlaubt, live hin-und herzuschalten um A/B/C... Vergleiche machen zu können.
Genauer ist das gruppiert um den zentralen PRIMARE PRE (danke für den Tip nochmals Burkhard/"burki") der eine Kalibrierung aller Eingangskanäle erlaubt. Gespeist von zwei redundanten (cold red.) Streamern (ROON ROCK) und diversen PI4's mit ROPIEEE XL via USB als auch parallel dazu via Topping D10 USB --> SPDIF mittels SPDIF-Verteilern (480 MHz Bandbreite) werden sechs (6) DACs versorgt (RME ADI-2, CAYIN DAC11, METRUM JADE, TENTLABS B-DAC, TOPPING E30, DIY TDA1541) die über den PRE auf gleiche Lautstärke im Endgerät kalibiert wurden. Als Endgeräte werden ausschliesslich STAX-AMPs versorgt: SMR-T1m4, ANTARES, ANTARES SRPP, SIRIUS (alle ausser T1m4 per XLR). Gehört wird mit SR-007 Mk1 + SR-009, beide mit jeweils passendem ORATORY1990 EQ (wird per Preset in ROON umgeschaltet). Der Tentlabs DAC fungiert übrigens aufgrund seiner sehr guten Femtoclock noch als SPDIF-Reclocker nach dem D10 (besonders der TDA1541 profitiert enorm davon, die anderen modernen DACs eher wenig). [verkabelt ist alles mit MOGAMI 2549 RCA/XLR resp. 2964 für 75Ohm SPDIF]
OVERKILL, ja ich weiss
Und so sieht das aus (der METRUM DAC fehlt in dem Bild; steht unter dem ANTARES jetzt); ganz unten die Stromversorgung/Filterung/Ü-Schutz
.
Genauer ist das gruppiert um den zentralen PRIMARE PRE (danke für den Tip nochmals Burkhard/"burki") der eine Kalibrierung aller Eingangskanäle erlaubt. Gespeist von zwei redundanten (cold red.) Streamern (ROON ROCK) und diversen PI4's mit ROPIEEE XL via USB als auch parallel dazu via Topping D10 USB --> SPDIF mittels SPDIF-Verteilern (480 MHz Bandbreite) werden sechs (6) DACs versorgt (RME ADI-2, CAYIN DAC11, METRUM JADE, TENTLABS B-DAC, TOPPING E30, DIY TDA1541) die über den PRE auf gleiche Lautstärke im Endgerät kalibiert wurden. Als Endgeräte werden ausschliesslich STAX-AMPs versorgt: SMR-T1m4, ANTARES, ANTARES SRPP, SIRIUS (alle ausser T1m4 per XLR). Gehört wird mit SR-007 Mk1 + SR-009, beide mit jeweils passendem ORATORY1990 EQ (wird per Preset in ROON umgeschaltet). Der Tentlabs DAC fungiert übrigens aufgrund seiner sehr guten Femtoclock noch als SPDIF-Reclocker nach dem D10 (besonders der TDA1541 profitiert enorm davon, die anderen modernen DACs eher wenig). [verkabelt ist alles mit MOGAMI 2549 RCA/XLR resp. 2964 für 75Ohm SPDIF]
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Und so sieht das aus (der METRUM DAC fehlt in dem Bild; steht unter dem ANTARES jetzt); ganz unten die Stromversorgung/Filterung/Ü-Schutz
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Re: CAYIN DAC11
Zum Messen meinte ich. Also PC, Betriebssystem und so.
Um den Aufbau zu verifizieren, könntest Du ja den RME messen und das mit den im Netz publizierten Ergebnissen vergleichen. Wenn die grob auf einer Linie sind, wunderbar.
Um den Aufbau zu verifizieren, könntest Du ja den RME messen und das mit den im Netz publizierten Ergebnissen vergleichen. Wenn die grob auf einer Linie sind, wunderbar.
roon/jriver > RME ADI-2 DAC fs > Neumann KH750/KH120 (Celestee)
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Re: CAYIN DAC11
Oder den Topping E30 - der ist auch bei ASR vermessen.
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Re: CAYIN DAC11
Na der D10 ist bei Amir gemessen mit THD(%) 0,0005 bei mir 0,0004, also die Grössenordnung stimmt. Die Grafilken sind leider nicht kompatibel, schwer übereinander zu legen.
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Re: CAYIN DAC11
Ja. Ich verstehe halt nach wie vor nicht die zehn bis zwölf dB Unterschied zwischen asio und mme.
Das ist schon eine gewaltige Differenz und sieht nach Unterschieden im Messaufbau (Windows Mixer) aus.
Anderseits sind das Deine Messungen, die ich nicht verstehen muss. Und ich bin ja auch kein Elektroingenieur.
Das ist schon eine gewaltige Differenz und sieht nach Unterschieden im Messaufbau (Windows Mixer) aus.
Anderseits sind das Deine Messungen, die ich nicht verstehen muss. Und ich bin ja auch kein Elektroingenieur.
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Re: CAYIN DAC11
Ich auch nicht, muss mal sehen ob da was falsch ist mit meiner ASIO, sollte besser, nicht schlechter sein!!
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Re: CAYIN DAC11
Hab mal mit dem ASIO4ALL Entwickler Kontakt aufgenommen und habe ihm meine Messergebnisse gesendet.
Mal sehen ob der eine Idee hat....
Mal sehen ob der eine Idee hat....
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